SPEAKER_01 0:04

Welkom bij Cisco Live in de Cisco Live studio, moet ik zeggen, vanuit Amsterdam. Een nieuwe episode van onze podcastserie waar we dieper ingaan in de aspecten van AI-infrastructuur en AI factories. AI stack en AI platformen. Dat doen we samen met allerlei specialisten die op een bepaald aspect in die laag of in de lagen van zo'n AI-omgeving dingen kunnen duiden. Vandaag beginnen we eigenlijk eens te kijken naar de markt. Het vertrekpunt is een beetje de markt. En de hele discussie rondom soevereiniteit. En de beweging dat veel bedrijven overwegen om een eigen AI-infrastructuur te willen hebben. Als aanvulling of in de plaats van een gedeelde en gehuurde omgeving. Dat heeft te maken met zaken zoals controle, regie, ook wel kostenvospelbaarheid. Het optimaliseren van je AI-omgeving op je workloads, etcetera. Maar dan kom je wel bij een volgende uitdaging eigenlijk. Het creëren van zijn eigen omgeving is niet zo heel eenvoudig. Er is natuurlijk wel veel ondersteuning vanuit allerlei partijen. We gaan straks diepen in wat dat kan zijn en wat Cisco en Devo team daar ook in kunnen betekenen. Maar het aan elkaar rijgen van al die lagen, is nog best een klus om uiteindelijk een zo goed mogelijk performance van je workload te kunnen garanderen. Daarop is eigenlijk een architectuur bedacht, samen met Cisco en devo team, om bedrijven het aanbod te geven van een soort prefabricated AI-stack. Wat niks anders wil zeggen als een AI-stack die volledig compleet is, verzorgd is voor een vaste prijs per maand. Die uiteraard secure is en waar ook additionele diensten omheen kunnen worden afgenomen. Daarover gaan we het vandaag hebben. Dat doe ik uiteraard niet alleen, want ik ben maar heel beperkt op de hoogte. Doen we vandaag met Jara. Jara Oosterveld. Welkom. Welkom terug. Voor de luisteraar die jij nog niet helemaal kennen vanuit een van onze eerdere afleveringen, kan je nog eventjes helpen herinneren wie je bent en wat je doet bij Cisco.

SPEAKER_00 2:57

Jazeker. Jara Oosterveld, IMN zeg ik het toch in het Engels?

SPEAKER_01 3:02

Het mag ook in het Engels.

SPEAKER_00 3:05

Ik ben AI Solutions Engineer hier, dat is eigenlijk een onderdeel van ons cloud en AI team. Volgens mij zat je ook eerder met Sander in de podcast. Die is ook voor ons team eigenlijk verantwoordelijk, maar wij focussen ons vooral of die AI projecten bij klanten. Waar het echt om gaat, een platform te bouwen. Om echt daarom hoe ga je AI en een enterprise operationaliseren. Omdat het dus niet alleen je zij het alleen in je introductie is niet alleen computer, dus niet alleen het netwerk. Maar daar heb je nog wel één of twee bouwblokken meer nodig. Daar hebben we het vorig keer ook over. Om dat echt goed in een enterprise te kunnen operationaliseren.

SPEAKER_01 3:55

Oké, dankje. En links van jou, over de kijkers rechts, wellicht Remco.

SPEAKER_02 4:00

Remco van Horst, AI strategy consultant bij Devoteam. Ik ben al twintig jaar in dienst van Dvoteam, 20 plus jaar in dienst. Focus me daarbij alle trajecten die nu te maken hebben met II op hoe we die verandering en hoe doen we die adoptie. Zit denk ik, in vergelijking met de collega's hier of de collega's hier aan tafel. Zit ik iets meer op de businesskant en iets meer op de klantkant. En hoe implementeer je dit soort oplossingen? En hoe gebruik je de infrastructuur die zo fantastisch geleverd kan worden in de CS en Cisco?

SPEAKER_01 4:34

Nou, dit is denk ik een hele belangrijke aanvulling. Want een infrastructuur die werkt, is één, maar je moet hem ook weten in te zetten in je bedrijf. En ja, uiteindelijk zijn optimale impact te hebben op je PL, zoals het dan heet.

SPEAKER_02 4:47

En dat vind ik het meest leuke van dit hele verhaal. Hoe maak je het nou tot waarde voor de klant?

SPEAKER_01 4:52

Kijk, nou, daar gaan we een heel leuk gesprek over hebben. Ik wil graag aftrappen bij jou, ja. Als jij bij bedrijven komt of bedrijven ziet of in je ervaring, use cases tegenkomt. Wat is dan precies het verschil in proof of concept omgevingen en de eerste experimenten en uiteindelijk AI op schaal kunnen inzetten, waar lopen bedrijven zoal tegenaan als ze op dat omslagpunt zijn?

SPEAKER_00 5:22

Ja, vaak begint het met de use case. Of ergens in de organisatie iemand zit die of een heel goed use case bedacht heeft of gewoon daarmee wil beginnen. En de discussies over use cases en ROI en TCO, dat is denk ik ook heel veel wat dan met Devo team wordt besproken, wat wij ook proberen zoveel mogelijk toe te voegen. Maar wat wij vandaag vooral zien, omdat veel bedrijven op dit moment ook al geëxperimenteerd hebben met de eerste use cases, is oké, ik heb nu één leuk use case. Misschien ook mijn eerste agent gebouwd. Dat horen we ook nog vaak. Maar hoe ga ik dit in mijn organisatie gebruiken, zodat ik nog wel die controle daarover heb. Wat daar ook komt qua hallucinaties. Als het een agent is waar toegang heeft. Hoe ga ik gewoon dit in mijn processen integreren. Dat ik daar wel nog controle over heb. Dus het is niet alleen de resources en de infrastructuur ter beschikking te stellen, maar wel hoe dat ook kan beheerd worden en de inzicht daarin kan gegeven worden. En daar is natuurlijk een heel goed stuk security. Beveiliging bij. Qua identity van dat soort agents of users naar je databusture, hoe ga je zekerstellen dat dat alles maar in orde is. En in compliance met je policies van je organisatie.

SPEAKER_01 6:55

En is het eerlijk om te zeggen, of is het gewoon waar om te stellen dat als je een eigen omgeving hebt, dat die uiteindelijk beter auditable is dan een gehuurde of gedeelde omgeving, bijvoorbeeld in de cloud. Kan je dat zo stellen? Of zit er dan ook best wel wat nuances in?

SPEAKER_00 7:16

Je bent wel in controle. Je bent wel in controle over wat je aan je employees of aan je klanten gaat aanbieden. En dan ben je ook in controle over wat je zien, wat je guide rates daarover zijn. Als je naar je cloud dienst gaat, heb je niet altijd die ben je niet altijd zeker welk model het je gaat aanbieden. Je weet niet altijd waar je data naartoe komt. Je moet wel je laat wel wat aan controle los. Als je dat zo kan zeggen. Als je dat nu on-prem natuurlijk doet en een stack die je zelfs beheert, waar je zelf de controle hebt, ziet dat natuurlijk anders uit. En de vraagstukken, dan ben je ook in controle over je SLA's, die je misschien moet leveren aan je business owners. En misschien is dat ook iets waar jij toelichting kan geven, maar dat is wel een van de dingen waar je natuurlijk meer aan controle bent. En dat zien we ook als een van die redenen voor klanten dat ze wel naar een on-prem omgeving krijgen.

SPEAKER_01 8:19

Een eigen omgeving. Remco, dat is een mooie brug eigenlijk gemaakt door jaren al en naar de business. Ja, heeft een beetje uitgelegd van dat omslagpunt van experiment of een proof of concept naar een productieomgeving van I. Die heeft natuurlijk een technische implicatie, maar die heeft zeker ook een business implicatie. Want dat moet ook getransformeerd of meegetransformeerd worden. Wij kan heel veel impact hebben op hoe uiteindelijk een business te werk gaat, of een business unit of een afdeling of een bepaald proces. Heb je daar veel mee te maken dat ook herontworpen moet worden, dat er ook weer naar gekeken moet worden.

SPEAKER_02 8:56

Het is zeker een transformatief proces vaak. En wat we ook heel veel zien is dat er zeggen net zo mooi, de use cases bedacht moeten worden of uitgevoerd moeten worden of naar voren komen. Maar nog niet elke use case is ook de moeite waard. En dus een van de belangrijke processen die we hier waar wij merken dat we goede invloed kunnen uitoefenen, is wat brengt nu echt waarde en waarom? En hoe selecteer je dat? En hoe kom je dus tot juiste use cases. Die ook echt waarde toevoegen aan je bedrijf, waarbij je die infrastructuur ook zo goed mogelijk kan gebruiken. Dus ja, zeker ook in dat volproces en uitvoeringsproces zien we duidelijk toegevoegde waarde van het leren selecteren, het leren bepalen op basis van wat. En hoe je ook in dat traject die adoptie regelt, want je kunt nog steeds een mooie use case hebben uitgevoerd en in een oplossing hebben gegoten, maar het gaat er ook om hoe ga je hem gebruiken, hoe past hij in je processen, zoals Jara zegt. En die combinatie maakt pas dat het een succes wordt. Als een van die stukjes faalt, of je kiest het verkeerde use case, of dan ga je een oplossing kiezen en ook teleurstelling creëren die eigenlijk niet gewenst is. Dus je kunt beter de andere kant kiezen en vooraf bepalen dat dit echt waarde voor ons. En daarmee kunnen we daarna ook mooi tentoonsprijden waarom we zoveel waarde toevoegen en waarom die infrastructuur zoveel waarde heeft.

SPEAKER_01 10:22

En Rimko, en als jij ziet, hoe bepalen bedrijven die jij het meest tegenkomt, hun waarde? Is dat van tevoren echt bepaald op een productiviteitsverbetering of een kostenverlaging?

SPEAKER_02 10:38

Je ziet het op alle vlakken. En er is veel gedachte vanuit een kostenreden. Waarbij wij denken als je serieus transformatief wil zijn, dan gaat het vaak meer over de waarde die je toe kunt voegen. En die je langzaam ook ziet. Je zit serieus andere businessmodellen ontstaan. Dus wij denken dat met de snelheid die AI en de veranderingen die er plaatsvindt, dat dat een veel betere keuze is. De beperkte kostenbesparingen, nu wegaakt niet op tegen de enorme veranderingen die er zitten aan te komen in businessmodellen die wij verwachten. Dus je daarop focussen en serieuze verandering proberen te bewerkstelligen met dit soort nieuwe infrastructuur. Ja, zeker de moeite maken.

SPEAKER_01 11:24

Als een bedrijf nou op het duur zegt van hey, wij hebben een bepaald type workload in ons bedrijf, wat uiteindelijk een eigen omgeving zou kunnen rechtvaardigen. Als je kijkt naar de factoren die we in de inleiding ook even genoemd hebben: controle, soevereiniteit, auditability, kostentransparantie. Wat is er nou zo moeilijk aan het opzetten van zo'n eigen stak? Je kan je eens een aantal factoren noemen waar bedrijven wel eens tegenaan lopen en zeggen, dat zouden wel willen, maar hoe moeten we dat doen? Wellicht met beperkte IT-resources die ook nog een ander stuk van de automatisering gewoon omhoog moeten houden. Dit is best lastig om erbij te plaatsen, denk ik.

SPEAKER_00 12:11

Ja, ik denk het is meestal niet zo dat wij echt klanten zien die zeggen oké, we hebben een helemaal greenfield omgeving waar we nu NAI-oplossing gaan op willen landen. Het komt wel voor, maar vaak zijn er toch al bestaande componenten waar ze mee willen beginnen. Wat ook op zich goed is. Maar wat wel belangrijk is op dat moment, en wat waar de klanten, en daar gaat het eigenlijk ook veel over the processen over, waar ze met strugglen is als je een proof of concept in eerste use case opbouwt and the waarde daarvan ziet, and misschien een tweede daarnaast willen plaatsen. Dan heb je the vraag van hoe schal ik dat yet? Who ga ik dit naar of met meer users of meer use cases naar een platform brengen die ik op die manier kan beheren die mij the velocity geeft, the sovereignity, the control and the inzichten in what there gebeurt die ik eigenlijk moet hebben om compliant te zijn in my organisatie. And je hebt zoveel keuzes te maken, niet alleen in de use case, maar ook in de infrastructuur, dat het vaak overwhelming kan zijn. En daar wil je eigenlijk iets hebben wat je zeker kan zijn dat het met elkaar werkt, dat de integraties er zijn, dat als er iets misgaat, dat je zeker kan zijn, dat het ook opgelost wordt op een snelle manier. En dat zijn eigenlijk die dingen waar klanten vaag veel vraagtekeningen hebben. En dat is met AI is het niet minder geworden. Helaas, nog een agent voor bedacht. Ja, misschien komt dat nog. Ja, maar dat is eigenlijk een beetje wat wij zien.

SPEAKER_01 14:11

Remco, kan je dat vanuit een business perspectief ook duiden? Kom jij bij veel klanten die zeggen, ja, we willen misschien wel een stuk eigen stekken. Je kunt ook denken aan hybride omgevingen, maar de hoevraag is eigenlijk best wel aanwezig ook.

SPEAKER_02 14:28

Precies wat Jara zegt. Overwhelming aan de ene kant, en risico's slechts angst over data, over waar gebeuren mijn processen, wie is in controle. Dat zijn de twee grootste showstoppers die ik in ieder geval meemaak. Waardoor mensen moeilijk beslissen. Dus de hoeveelheid keuzes die ze moeten maken. En als ze een keuze maken, wat de impact is van zo'n keuze. En daarbij, wat hier ook op tafel ligt, een aantal voorstellen om te komen tot een meer gestandardiseerde oplossing. Gaat daarbij enorm helpen. En ook het feit dat er een soevereine oplossing beschikbaar komt of beschikbaar is, maakt die keuze, denk ik, voor een deel veel makkelijker om te maken.

SPEAKER_00 15:11

Als ik daar nog maar aansluiten, één, het is ook wat ik ook al eerder zei. Er zijn vaak teams die een use case uitwerken, achter de schermen, het development daarvan doen. En dan wordt vaak naar IT gekeken, dat nu op een sovereign manier te beheren, inzicht te krijgen wat er eigenlijk gebeurt. Maar daar is het eigenlijk te laat. En dan wordt heel snel van het IT-team verwacht, heel snel een platform op te brengen die al dat kan bieden. Wat die lines of business nodig hebben voor de applicatie die is gebouwd. En daar is het ook belangrijk dat die teams snel aan in tafel zitten vanaf het begin van die trajecten.

SPEAKER_01 15:58

En Remco, om daar nog even op door te gaan, dat hebben we natuurlijk in een soort teamverband met elkaar ontworpen, een aantal gestandariseerde AI-infrastructuur oplossingen die te maken hebben met het type workloads of het aantal gebruikers, in ieder geval de capaciteit van token throughpoot, om dat maar als een soort standaard te nemen. Die kan natuurlijk van lager naar medium naar hoger. Wat gaat er precies oplossen voor een klant, denk je, als je dat zou overwegen?

SPEAKER_02 16:31

Ik denk dat je in ieder geval één soort taal krijgt. Je krijgt een soort boxjes van oplossingen waar mensen over kunnen praten. In tegenstelling tot, nou wat we net zeiden, die overwelmende hoeveelheid parameters waarin je moet kiezen, heb je het voort over core en een aantal andere oplossingen. We hebben daarmee een idee gegeven van de soort oplossingen die passen bij het soort probleem. En daarmee krijg je een veel vaster taalgebruik. En zullen we altijd die keuzes nog wel gaan aanpassen, verwacht ik. Want elke organisatie en elke uitdaging vraagt misschien om toch wat tweaken. Maar je hebt ineens een vocabulaire, een soort standaard. Een standaard waarover je kunt praten. En standaard oplossingen waarover je kunt praten, die mensen veel beter kunnen duiden omdat ze er ook de bijbehorende oplossingen beter kunnen begrijpen. Zo we proberen te schetsen. Een oplossing die bedoelt is voor een kennismanagement systeem, die voornamelijk documenten terugproberen te vinden. Een zogenaamde RAG oplossing, zoals dat dan heet, zal veel minder vragen als het draaien van een eigen chatbot. En daarin zien we duidelijk wat verschillen ontstaan die veel minder of meer hardwerctuur nodig hebben. Waardoor die beslissingen wat makkelijker worden. Waar wil je mee beginnen? Wat levert de meeste waarde voor jou als organisatie. Dan kun je dat ook vertalen naar die infrastructuur waarmee je kunt starten.

SPEAKER_01 18:07

Is het ook een voordeel dan dat bedrijven zich eigenlijk bij de deployment van zijn oplossing niet zozeer zorg hoeven te maken over de onderkant van AI. Dat is dan gewoon goed ingeregeld, maar veel mee bezig kunnen met de waarde. Ik denk dat dat de kracht is.

SPEAKER_02 18:23

Ja, helemaal waar. Dus dat is de kracht van ook zeker de combinatie MDCS en Cisco die wij zien. Ja, dan is er goed nagedacht over security, dan is er een infrastructuur die werkt. Het is nog steeds, denk ik dat daar bovenop aan security kant en het gebruik van die infrastructuur zeker weer waarde kunnen toevoegen als deze team. Maar dan hebben we inderdaad een fundament waar wij we met z'n allen met het volste vertrouwen op kunnen leunen.

SPEAKER_01 18:50

Ja, ik hoorde laatst tijdens een roundtable afgelopen week het verhaal dat de klassificatie van documenten ook ongelooflijk belangrijk is als input. En dat niet het verlaat van de CEO zomaar wordt geüpload of wordt geclassificeerd als nou publieke informatie. En dat het prima te vinden was in de interne chatbot.

SPEAKER_02 19:13

Het gaat nog genoeg fout. Mag ook gezegd toch. Met alle oplossingen, maar ook deze snel veranderende oplossingen moeten we blijven nadenken over hoe dit doet. En zoals Jara zegt, je krijgt het al beter onder controle onder deze manier, heeft weer als extra uitdaging dat je de controle dus ook wel moet snappen en beheersen. Maar geeft zeker meer mogelijkheden en meer controle over die data.

SPEAKER_01 19:43

Als je zou moeten benoemen hoe Cisco dan inspeelt op die soevereiniteit en op die standardisatie, wat zijn dan de kernwoorden die je daar zou aan willen geven vanuit Cisco?

SPEAKER_00 19:54

Nou, wij kunnen met ons portfolio en de breadth van ons portfolio, natuurlijk een vrij compleet platform bieden. Met die partners ook in die markt, qua technologiepartners, met die wij samenwerken, kunnen we eigenlijk zo ver gaan dat wij bedrijven in een complete platform kunnen geven, waar de toevoeging van de applicaties dan ook kunnen landen. Die dan natuurlijk goed resource zijn, goed geëvaliseerd zijn met de hulp van nog andere partners. Maar dat is het eigenlijk ook iets wat getest is van ons. Waarbij wij klanten dan design guides kunnen geven. We zaten hier de vorige keer met die Lego bricks, met die Formula 1 auto's. Maar dat is ook echt het principe dat je dat makkelijk kan samenbouwen met die requirements die jouw organisatie heeft. Omdat ik heb nog geen bedrijf gezien dat op een andere bedrijf lijkt.

SPEAKER_01 21:01

Ja, dus in plaats van iets inkopen, dat lijkt op heel veel lege blokjes. Koop je bij Cisco.

SPEAKER_00 21:11

Een curated stack. Waar je zeker kan zijn dat dat werkt en dat je niet alleen die infrastructuur heeft, maar dat je daarmee ook je workloads kan beveiligen en inzicht krijgt. En wat er eigenlijk gebeurt, ook qua SLA's. Als je dat vooral als je dat nou niet alleen intern gebruikt, maar ook voor klanten, wil je natuurlijk ook weten hoe goed die toe snel die als het chatbot is, je chatbot antwoord kan geven. Of er wat dan hallucinaties in zit. Vooral als je het dan over Agentic gaat. Dus dat is daar alles mee ingebakken. En dat wil je eigenlijk ook, moet je eigenlijk ook weten als je dat zo'n traject met AI loslaat. Of in de markt brengt.

SPEAKER_01 21:54

De Cisco kan eigenlijk dat fundament helemaal ontwerpen en implementeren. Via partners dan. Dus dan staat er een stevige eerst verdieping, zeg maar. En dan komt Remco eigenlijk binnen om te zeggen van ja, maar nu gaat het er ook om dat die goed wordt ingezet. En moet data in en dan moet uiteindelijk toch iets van vorm van tokens uit. Wat doet Devo team precies? Hebben jullie daar ook een soort gestandardiseerde aanpak voor? Of is dat altijd maatwerk? Of kan je ze wat toelichten wat verdiensten jullie daarom meeleveren?

SPEAKER_02 22:27

Waar het mee begint, is denk ik de use case vinden. Of de use case implementeren die er al intern bedacht is en die evolueren? En daar hebben we een standaardaanpak voor. Meestal zijn er ook al, want iedereen is er nu mee bezig, er vele ideeën. Dus wordt het ook een selectieproces tussen die vele ideeën. En hoe je daar een organisatie in helpt en hoe je dat adoptietraject daarbij. Want dat is denk ik nog een ander heel wat belangrijk aspect. Hoe zorg je dat de frontrunners ook echt die adoptie kunnen gaan doen. Uitgedragen wordt door die frontrunners weer naar de volgende groep. Want alles tegelijk in beweging brengen, bijvoorbeeld lijkt niet handig, want dan krijg je te veel verspreiding van kennis. Dus daarin een speergroep optuigen die daarmee start, lijkt een verstandig aanpak. Dat is allemaal in dat begintraject als je nog beginnen maturity hebt, als je toch al wel meer ervaring hebt in het gebruik van AI, spelen er natuurlijk andere taken. En dat is denk ik ook een van de eerste dingen die we standaard doen in een gesprek met een klant. En ik denk zelfs voor dat we praten over infrastructuur, is waar staan jullie? Dat is het algemene, wat is jullie basiskennis al van AI? Wat doet de organisatie al? Er is denk ik bijna geen organisatie die niks meer doet. We starten niet meer vanaf nul. Dat is denk ik bij sommige bedrijven een paar jaar geleden nog zo. Ik hoop voor de meeste bedrijven dat er niemand meer is die op nul start.

SPEAKER_01 24:05

Wat je tegenkomt, Remco met je collega's in het kader van soevereiniteit en geopolitieke ontwikkelingen en alles wat we eigenlijk de afgelopen half jaar tot een jaar misschien in het nieuws wel voorbij hebben zien komen, zie je dat terug in de behoeftevraag van klanten. Zijn ze daar mee bezig in de context van zo'n AI-discussie?

SPEAKER_02 24:28

Ja, het is niet meer te vermijden. Dat heeft het nieuws veroorzaakt, denk ik. En voor veel partijen is het eigenlijk een probleem geworden dat ze verbonden zijn aan de grote hyperscalers. Dus ze zijn helaas wordt een probleem aan het oplossen in plaats van daarmee zelfs een oplossing aan het zoeken. Dus eigenlijk bijna al onze klanten geldt dit. Er zijn nog zeker, meer commerciële partijen, die zich hier wat minder minder zorgen over zaken. Maar zeker in de overheid, financiën speelt dit dusdanig dat ze hier in ieder geval een keuze in willen maken. En zich heel bewust zijn dat ze hier een keuze moeten maken.

SPEAKER_01 25:12

En daar spelen jullie dan ook op in met die, jullie noemen dat validated omgeving?

SPEAKER_00 25:18

Precies Secure, nou wij noemen het een Secure AI factory. Dat is een onpremo oplossing.

SPEAKER_01 25:29

Jouw oogpunt vanuit een solution architect. Wat biedt Cisco nou meer dan andere aanbieders, die weliswaar de GPU's ook wel hebben, dus je compte, maar die is eigenlijk overal min of meer hetzelfde. Dat is allemaal Nvidia. En dat heeft een bepaalde generatie GPU's. En dat zit er misschien in een iets ander kastje. Maar wat is nou waar Cisco zich onderscheidt of anders is dan andere aanbieders?

SPEAKER_00 25:58

Ja, op elk layer van die stack die wij bieden, hebben wij in security first. Ja, eigenlijk security first bedacht. Dus op elk stack hebben wij gekeken, oké, wat moeten wij doen dat dit zo veilig mogelijk is voor klanten. Dus dat is geen add-on zo te zeggen. Maar dat zit er echt in. En dat is precies dat ook wat wij bij klanten zien waar de vragen het grootste naar zijn. Oké, ik heb misschien een eerste use case. Of ik heb ergens in een organisatie. Waarschijnlijk een hele grote groep van mensen die gewoon publieke services gebruiken. Maar is dat veilig? Is dat dat wat in mijn hoe ik? Ja, die data die in mijn organisatie zit, is dat in accordance met die policies die wij ooit hebben uitgezet? En hoe krijg ik daar weer control over? Dat is het precies.

SPEAKER_01 27:00

Keyword. Dus jullie geven eigenlijk extra controle en ja, ik noem het ook een beetje auditability. Dat je end-to-end met zo'n hele AI-stack in het fundament kunt toetsen op, is dat wat wij willen. En dat er geen black boxes zijn.

SPEAKER_00 27:17

Precies. En ook dat je eigenlijk die platform door kan schalen. Dus als je nu met een POC-omgeving begint of je juiste idee gaat testen, dat dat wel kan. Maar dat je ook dat je, zodra je meer use cases hebt, meer gebruikers, dat dat meer gaat roeien met je. En je niet weer moet beginnen met oh nu is het misschien toch groter dan ik het had bedacht of wij het hadden bedacht. Nu moet ik security toevoegen. Nee, zo hebben wij het dan niet bedacht in onze architectuur. Dat is echt iets. Wat wij altijd zeggen, je gaat ergens beginnen met een platform. Dat ga je right size voor die eerste use case of use cases die je hebt bedacht. Maar think big. Think big waar je naartoe gaat goeien. En ik denk dat rijden we dat wel nu weten dat dat alleen maar meer gaat worden. Dus je moet niet vandaag direct 500 GPUs in je omgeving hebben. Daarom gaat het niet. Maar denk daarover naar waar dit naartoe gaat groeien. En dat je het begin platform daarvoor is geschikt.

SPEAKER_01 28:36

De titel van deze podcast, de right fit, dus niet de big is niet big big is bigst. Het is de right fit. Dat zou je ook mee te maken hebt. Dat jij regelmatig wordt geconfronteerd en zegt ja, als dit dan de use cases zijn, en het aantal users en parameters van de users en een soort ambitie in de toekomst, dat je ook iets moet zeggen. Ja, wat moet er dan onder? Hoe sterk moet dat motorblok zijn? Of hoeveel PK moet die uiteindelijk hebben? Of hoe willen we doorschalen?

SPEAKER_02 29:06

Nou, ik denk precies zoals Jara zegt, het gaat over veranderbaarheid. Dus het gaat is en ik denk, Big is voor mij de vertaling naar ja, je moet nadenken over hoe je wil veranderen. We zien dat deze markt toch constant niet aan het veranderen is. Dus het gaat meer over hoe adopteer je die veranderingen constant. Zelfs security, we weten ook daar staat het echt niet stil. Er komen en nieuwe risico's bij. En het risicopalet verandert totaal. In de aankomende jaren waarschijnlijk ook weer. Dus het gaat er meer over hoe spelen we met z'n allen daar slim op in. Dan dat we alleen maar nadenken over wat is de oplossing nu. Het gaat denk ik meer over hoe blijven we in een cyclus terechtkomen waarin we consequent kunnen afstellen. En daarbij is het natuurlijk super dat je een fundament hebt waar je al goed over na hebt gedacht en waarbij dat vanaf het begin is geïncorporeerd. Wij maken ook oplossingen. Security by design hoort ook bij onze filosofie. En elke oplossing die gebouwd is, moet daarmee starten. Want op het moment dat je dat achteraf probeert toe te voegen, weet je eigenlijk al dat je te laat bent. En dat geldt dus ook voor het fundament waar we op willen bouwen, als we weten dat dat fundament niet stevig is, het gaat alleen maar die kant op.

SPEAKER_01 30:21

Mooi. Als jij nog een soort samenvattende key takeaway van jouw perspectief wil meegeven aan de luisteraar. Wat zou dat zijn? Wijsheid op deze vrijdagmiddag.

SPEAKER_00 30:40

Ik denk, we hadden het veel over die validated stacks. En ik denk de waarde daarvan is wel. Dat zien we wel met klanten dat dat heel goed resonated. Maar ik denk het idee van think big en neem het mee in je in het eerste solution design. Denk daarover naar. Je wilt niet als je de tweede use case komt, of the tweede, derde of vierde agent die je wil onborden, dat wil je niet elke keer weer opnieuw beginnen met hoe je het inzicht krijgt wat die agent aan het doen is, hoe je dat kan beveiligen. Denk daarover na. In het design van het fundament. En zodra je meer use cases hebt, kan je daarmee doorgroeien. Ik denk dat is een van de dingen die wij heel vaak met klanten op dit moment bespreken.

SPEAKER_01 31:29

Het is een schaalbaar, gevalideerd fundament.

SPEAKER_00 31:32

Precies.

SPEAKER_01 31:33

Dat is wat je zegt. En daar ga jij dan op door, Remke, ook vanuit vanuit business oogpunten.

SPEAKER_02 31:38

Ga voor waarde, ga voor adoptie. En zorg dat je dus inderdaad een keuze hebt waarop je kunt bouwen. De soevereine keuze maakt daarin heel veel stappen in naar de toekomst ook veel makkelijker. Dus wat ons betreft, een helemaal goede keuze.

SPEAKER_01 31:54

Mooi. Ik denk dat we bijna het weekend in gaan. Dus voor de luisteraar die weet natuurlijk niet, want we weten niet wanneer men deze podcast beluistert, maar wij zitten op de voorrep van een zondag weekend. Bedankt voor jullie bijdrage, beide. Ik denk heel verhelderend om uiteindelijk iets te zeggen over het fundament, waar moet dat voor voldoen? Hoe verhoudt zich dat in de de right fit, de right fit offering die we met elkaar hebben bedacht. En ik denk voor de luisteraar is dat ook wel de taken way die ik uit heb gedestilleerd. Willen natuurlijk naar die soevereine omgeving toe. Dat kan zijn voor alle workloads kan ook zijn voor een deel van die workloads. Dat heeft misschien te maken van beschouwen bedrijven hun workload als hun kroonjuwelen. Of is het minder kritisch of minder sensitief qua data. Daarnaast zullen ze ook wat meer predictability, dus voorspelbaarheid van kosten en performance. En wat Jaren en Remco ook vaak hebben aangehaald controle. Dat controle stuk is belangrijk. En provable controle, dat je het ook echt kunt auditen, dat je het vast kan stellen, ja, het is zoals wij het hebben ontworpen en niet anders. Op dezelfde vraag is het natuurlijk altijd zo: ja, maar als een soevereine omgeving betekent dat ik mijn eigen stek moet gaan ontwikkelen, dan zijn er best wel wat vuilkuilen of gebrek aan capaciteiten in een bedrijf om dat überhaupt uit te vinden. Daarvoor is dan precies die right fit ontworpen. Dat zijn eigenlijk een aantal gevalideerde AI-omgevingen van datacentrum, connectiviteit, de infrastructuur, het Kubernetes platform en een aantal aanvullende diensten die kunnen worden geleverd vanuit het Devoteam naar gelang een klant daar behoefte aan heeft. Dus het is een heel portfolio ervan. Dus het is eigenlijk een gestandariseerde, gestandariseerde omgeving. Het is dus én gevalideerd vanuit Cisco en het zit nog in een groter geheel, omdat die andere aspecten van die AI-laag er ook bij komen. Nou, als dat nou iets is wat je triggert, dan staan we allemaal open om met elkaar in gesprek te komen. We zijn in de eerste plaats goede luisteraars. En in de tweede plaats tonen we graag hoe wij dingen zien en hoe we bedrijven verder kunnen helpen om dit deel van hun AI-vraag in te vullen. Dit was het voor deze podcast. Jara en Remco nogmaals hartelijk dank. Wij hopen u graag weer bij een volgende aflevering te zien of te horen. We zijn zichtbaar en ook hoorbaar. Dus kunnen alle twee voor nu vanuit de studio in Amsterdam. Tot ziens.